AMK w wersji papierowej

Co wy na to, aby zrobić papierową wersję AMK?

Papierowa jak sądze, czyli coś w stylu WARP lub CDA, nie? Bo jeśli chodzi o pdfa to jestem przeciw.

Lecz jeśli chodzi o to pierwsze (a raczej o to właśnie biega) to sam nie wiem... owszem, na pewno prestiż AMK by się znacznie podniósł i zapewne więcej osób by zaczęło do niego pisać... z drugiej strony kto by się zajął sprawami finansowymi (mało to to nie kosztuje!) czy nawet szukaniem wydawcy?

zgadzam sie kurczakiem jak cos

A skąd taki pomysł? Ja byłbym za tym, żeby spróbować wydawać przez np. pół roku PDFa, a jeśli byłby popyt (tzn. dużo osób by go ściągało) wtedy spróbować z wersją papierową. Ale pomysł warty rozpatrzenia Very Happy

Hmm... no cóż, jeśli chodzi o mnie - nie będę czytał wersji PDFowej. Nie pytajcie czemu, po prostu mi to bardzo nie odpowiada - i z pewnością nie jestem tutaj wyjątkiem.

Zapper, naprawdę uważasz, że wydać czasopismo to hop siup i już? Nie, to pozyskiwanie sponsora, szukanie wydawcy, trzymanie się ścisłych terminów, szczegółowa obróbka i przystosowanie pod dane drukarki, ciągłe finanse potrzebne na drukowanie, wysyłanie pism do kiosków w całej Polsce, liczenie zysków i wydatków, ewentualne straty lub zyski. W przypadku pisma papierowego obojętnie jaki plagiat będzie miał katastrofalne skutki - proces sądowy, za którym najprawdopodniej bankrutacja... (a trochę się tematem kierowania pismem interesowałem, bo pracowałem nad projektem symulacji zarządzania własnym czasopismem).

Wiem jak wyglada praca w redakcji czasopisma papierowego. Jezeli znalazlby sie wydawca, ktory chcialby wydawac czasopismo to polowa problemow odchodzi. Wydawca zajmuje sie kolportazem, jak i sprawa z plagiatami. Ponadto watpie czy do redakcji bylyby przyjmowane z zewnatrz, a tylko sprawdzeni. Przeciez np. do CDA nie przyjma od razu z zewnatrz. A co do wydawcy to znalazlo by sie paru mniejszych

Ktorzy mogliby zaryzykowac wydanie takiego pisma. Poza tym trzeba by poszukac ludzi,ktorzy zajmowaliby sie DTP. Wtedy to na ich glowie byloby dostosowanie do druku itp. My jako redaktorzy musielibysmy tylko i wylacznie pisac teksty moze nie tak dlugie jak teraz,ale o wiele lepszej jakosci. Wystarczy troche uporu,samozaparcia i projekt moze ruszyc. Wiele gazet tak zaczynalo (nawet cda). Redakcja...

...nie musiala by byc tak duza. Pamietam jak CyberMycha zaczynala w 2000roku. W redakcji bylo ogolem 10osob, a gazeta nie rokowala dobrze na przyszlosc,a nadal jest w sprzedazy. Poza tym trzeba by ustalic jaki dokladnie szlak obralo by czasopismo,tzn. czy tylko porady,felietony,teksty i testy,czy tez maja byc newsy itp. Trzeba by z gory pare wazny rzeczy ustalic. Jesli chcemy starac sie o wydawce

Musimy stworzyc na razie bardzo dobry numer pierwszy,ktory moglby byc wstepem, taka wersja demo.

Przy obecnym stanie kącika... co tu dużo mówić, jego jakość nie pozwala na wydanie papierowej wersji. A poza tym, ja bym po prostu nie kupił AMK w wersji papierowej - bo jeśli już coś kupuję to oczekuję wysokiej jakości.

Po pierwsze AMK musiałoby zmienić nazwę bo jak wiadomo czołon AM pochodzi od ActionMag. Samodzielne pismo odpada w przedbiegach ale jedna strona (z najlepszym tekstem) w samym CD-Action to już i tak byłaby wielka reklama.

Ale w chwili obecnej i tak to nie możliwe

Przeciez mozna dac z siebie wszystko i stworzyc magazyn nawet papierowy np. z 24 stronami. A ze teksty musialyby miec bardzo ostra selekcje to juz inna sprawa. Co do nazwy zawsze mozna cos wymyslic...

Wydaje mi sie ze wykupowanie strony prowadzi do niczego. W ciagu tygodnia przedstawie tu wersje amk w pdfie. Bedzie to tylko wersja probna i jesli ktos bedzie chcial to do wydrukowania w domu. Wybralem pare artow z wszystkich nr amk.jesli by to jakims cudem wypalilo to gazeta mialaby szanse,tyle ze redaktorzy musieliby naprawde dac z siebie wszystko

Gazeta? Już jak coś to czasopismo. Wydawca sam się nie znajdzie - myślisz, że hop, napiszemy jakiś ekstra numer i czekamy aż się pojawi w kioskach?

Heh, wiem ze tak latwo nie jest (niestety z wlasnego doswiadczenia). Jednak jesli juz myslimy o jakiejs sprawie na serio, to musimy miec nr pilotazowy. O ile WRIM o tym pisal na serio i ma jakies konkretne plany, bo jak na razie to tylko my tak intensywnie dyskutujemy Very Happy

. Ale jakby sie udalo to sam musisz powiedziec, ze byloby ekstra Wink

. Ale taka gazeta zobowiazuje.

Nie mozna by sobie tak w polowie odejsc,po za prace dostawalibysmy (zapewne) wynagrodzenie. Poza tym teksty nie bylyby pisane w godzine-dwie,a w tydzien,albo wiecej, jeden redaktor wtedy pisalby jeden - dwa teksty na miesiac, a poza tym kazdy by odpowiedzialny byl za jeden jakis dzial. Ostatnio przegladalem rozne ziny o tematyce stricte komputerowej i musze stwierdzic, nie bez dumy,ze mamy jedna

Z najlepszych redakcji. Mamy specow od programowania (kurczak,jedi), programy i sprzet (ja , WRIM, sneak, sakson, winor). Kogos jeszcze nie wymienilem? Jesli tak to z gory przepraszam. Niektore z tekstow mamy naprawde dobre. Dawniej bardzo dobrym zinem byla era komputerow. Troche nam do nich brakuje, jednak i tak jest niezle. Kurczak sam musisz to stwierdzic:-).wiem ze szanse sa male,ale wielka

Determinacja potrafi zdzialac cuda. Poza tym czy marzenia sa zabronione?zawsze warto troche pomarzyc. A ja z natury jestem optymista wiec wierze,ze sie uda:-P. Poza tym jesli teraz zaczelibysmy prace to porzadny nr pilotazowy bylby zrobiony na stycznia.a redakcja musialaby sie wzbogacic o porzadnego DTPowca i korektora.no i musielibysmy miec jakies miejsce spotkan i wiele innych waznych rzeczy.

A jak na razie czekam na jakas odpowiedz WRIMa. Czy to jakies konkretne plany,czy tylko luzne przypuszczenia. Jednak fajnie by bylo gdyby cos ruszylo:-)

Era Komputera to niby dobry zin był!? Nie żartuj! Żadnego poszanowania, czytelnika, hamstwo i lamerstwo. Przykłady można by mnożyć:
- "Nie napiszę dokładnej definicji defragmentacji dysku, bo i tak wielu z Was nic by z tego nie zrozumiała." - myślą, że czytelnik to totalny głąb
- "Co jakiś czas sprawdzaj czy nie masz wirusa." - bombowa porada, z pewnością nikt by się nie domyślił
- "Szczerze? Bez czytelników pociągnęlibyśmy jeszcze sporo czasu" - a tu już wprost mówią, że czytelnik jest dla nich niczym
- "O gazecie" - a to już ich strony, napis ten naprawdę rozwala, dobra, teraz idźcie na [link widoczny dla zalogowanych] i ROTFLujcie ile chcecie - ja to uwielbiam Very Happy

- a, no i uważają, że LCD jest lepszy od CRT pod wszystkimi względami (nie chcę mi się już zaśmiecać mojego posta tymi głupimi ich słowami, macie tu cały artykuł o tym: [link widoczny dla zalogowanych] , aha, trzymajcie się mocno krzeseł, bo upadki z krzesła ze śmiechu mogą być bardzo gwałtowne

To tylko kilka przykładów. Tego jest tam masę. W tekstach leży styl, ortografia, a nawet szanowanie czytelnika. Naprawdę, nie wzorujcie się na Erze Komputera - ten zin to całkowite dno (no, co w końcu oni mniej więcej to samo myślą o czytelnikach). Myślę, że AMK dawno już wyprzedziło Erę Komputera - co w ogóle nie jest trudne, bo EK to dno + 13 metrów mułu.

Oczywiście, że marzyć Ci nie zabraniam, ale popatrz na to z drugiej strony. Z reguły jestem realistą - zresztą programista optymistą być nie może... Chociaż... faktycznie, Zapper, coraz bardziej do tego pomysłu mnie przekonujesz i chyba też teraz jestem za. Gratuluję charyzmy Zapper Very Happy

.

Podchodząc bliżej do pomysłu: będę mógł zająć się działem programowania (a raczej pomóc dla Jedi_Bartka), ale nie teraz, później. Myślę, że powrócić będę mógł już nawet po świętach - wtedy raczej prawie wszystkie projekty będą za mną, będę miał kupę wolnego czasu. Oprócz tego mogę być korektorem... no w końcu było się kilka razy wyróżnionym w powiatowych konkursach ortograficznych ;D.

Hehe, kuczak coraz bardziej przypominasz mnie... też wygrywałem w konkursach ortograficznych Very Happy

. A co do Ery. Co do poszanowania czytelnika to się w zupełności zgadzam. Ale w końcu redaktorem naczelnym był jakiś szesnastolatek, który o komputerach wiedział nie wiele. W erze reszta redakcji często nadrabiała poziom, zwłaszcza kursy i teksty o PHP. Co prawda skrypty zawierały błędy i często żeby z nich skorzystać musiałem je poprawiać, ale i tak były. A w erze najbardziej podobaly mi sie wywiady, właśnie tego najbardziej mi brak w AMK.

Cieszę się, że cię w jakiś sposób przekonałem. Mam nadzieję, że więcej osób wykaże jakiś tam większy lub mniejszy entuzjazm co do pomysłu Very Happy

. A jak na razie pracuję nad wersją PDF Very Happy

.

A żeby gazeta ruszyła potrzeba czasu, a poza tym REDAKTORÓW. Jak wcześniej powiedziałem wszystko ruszy najwcześniej po świętach, więc na pewno ze wszyskim się wyrobimy...

Ale zastanawia mnie fakt,ze nikt oprocz nas na forum nie siedzi. Poza tym ciekawy jestem ile WRIM ma lat,bo redaktor naczelny musi byc pelnoletni.mam nadzieje,ze juz jest,albo niedlugo bedzie. W najblizszym czasie poszukam wydawcow ktorzy nie maja w swojej ofercie czasopism komputerowych. Jesli ktos tez moglby zrobic taka statystyke,bylby to pewny punkt zaczepienia

Z tego co wiem, WRIM niedługo będzie miał osiemnastkę na karku... a dlaczego na forum nikt nie siedzi? Po prostu nie ma co pisać na tym forum.

No dobra, ale czy opłaca się dawać kolejne pismo dotyczące komputerów na polski rynek? Nasz rynek jest przepełniony różnymi pismami komputerowym min. (Seria) Komputer Świat, Chip, Enter, PC-Format, CD-Action, Click, CyberMycha. Każdy segment rynku czasopism komputerowych jest już zajęty. Wiem, zawsze można stworzyć dodatkowy przedział wiekowy. Na dzisiejszym poziomie byłby to przedział między 12 a 25 rokiem życia. Druga sprawą jest Redakcja. Jak wiadomo obecnie nasza Redakcja jest porozrzucana po całej Polsce i nie każdy z nas ma wydajnego .NETa. Nie zapominajmy też, iż jesteśmy dopiero młodzieżą, na pierwszym miejscu musimy stawiać naukę, bo jak wiadomo nauka to potęgi klucz, a jak będzie się posiadało dużo kluczy to zostanie się woźnym w szkole Smile

. A taki projekt jak papierowe czasopismo wymagałoby od nas poświęceń - słabsze wyniki w nauce - gdyż jak napisał ZappeR, tekst nie mógłby powstać w kilka chwil, tylko dłuższe chwile. Z drugiej strony zdolne z nas bestie. Na chwilę obecną "jestem za, a nawet przeciw" - L.Wałęsa

Lecz ludzie, którzy pierwszy raz przyjdą do kiosku z czasopismami komputerowymi wybiorą nawet AMK w wersji papierowej - o ile będzie wystarczająco przyciągająca okładka. A i stali bywalcy mogą się skusić, gdy będą mieli na przykład takiego piątaka pod ręką (myślę, że to optymalna cena).

PS. .NETowe? Jak się domyślam, nikt z redakcji nie programuje w .NET, tym bardziej nie mierzy wydajności swojej biblioteki .NETowej. <ironia mode off>

Ja tu tylko rzuciłem krótką myśl bez głębszego zastanowienia, a tu tyle opinii się pojawiło.

Rzeczywiście, jeśliby się nad tym pomysłem i jego realizacją głębiej zastanowić to okazuje się, że przed nami jeszcze długa droga i ciężka praca.

Ostatnio wpadł mi do głowy pewien pomysł (ostra krytyka mile widziana Smile

, wybijcie mi go z głowy). Aktualnie wszystkie (dajcie mi 1 przykład na nie) czasopisma komputerowe skierowane są głównie, a czasem tylko dla czytelników, którzy mają stały dostęp do internetu. W takim Komputer Świecie 60% komercyjnych programów, które umieszczają na płytach (chodzi tu o zwykły KŚ i Eksperta, nie "Twój Niezbędnik") wymagają rejestracji w internecie. Praktycznie nie ma numeru, w którym nie było artykułów o internecie (w CDA nie warto wymieniać, bo to jakieś 60% poza recenzjami, KŚ np. pokazują jak stworzyć konto na google, jak przez sieć zaplanować podróż itp.)

Przykład w jednym z ostatnich numerów: Porównywano aplikacje w różnych systemach operacyjnych. Przy odtwarzaczu multimediów napisano:

A jakby stworzyc czasopismo w przedziale wiekowym 15-25 lat z ukierunkowaniem na porady i przyjazne czytelnikowi,tzn.niezbyt oficjalny jezyk pisania(cos takiego jak w cda),ale z maksimum informacji aby kazdy mogl zrozumiec,zeby nie bylo tak jak w KS ze przycisk start ma swoje zdjecie,a porady pisane w sposob zrozumialy.co do nauki to wlasnie dlatego nr pilotazowy stworzony by zostal na stycznia a

A calosc moze ruszyla w maju.jezeli projekt robiloby trochd osob,to kazdy nie mialby az tak wiele do roboty. Co do tych programow to raczej nie mielibysmy szans w starciu z innymi czasopismami.jednak moglibysmy byc niezla konkurencja,bo takiego komputerowego cda brakuje na rynku

A pomysl WRIMa uwazam za dobry.

Ja bym tylko na razie poprosil o stworzenie drugiej strony postu,bo juz niedlugo i nie bede mogl pisac bo komorka nie obsluguje duzej ilosci sciaganych danych.tylko dla jakiej grupy osob skierowane byloby czasopismo?chodzi mi o wiek

I wtedy czasopismo mialoby byc z plyta?

Pismo skierowane byłoby dla wszystkich osób zainteresowanych komputerami lub ewentualnie tematem z okładki. Niezależnie od wieku czy dostępu do internetu.

Jeśli chodzi o dodawane płyty to raczej odpada, bo wytłoczenie tylu płyt jaki jest nakład pisma trochę kosztuje. Poza tym nie bardzo byłoby co tam wsadzać. Na licencje komercyjnych aplikacji nie ma kasy, a freewarki ściągnięte z sieci... nie wiem czy byłyby dobrym pomysłem.

Skoro WRIM rzuciłeś propozycję, aby było skierowane do ludzi bez dostępu do internetu to nie ma najmniejszego sensu, aby do pisma nie była dołączana płytka - bo wtedy ludzie nie posiadający neta mieliby ściągać programy / coś innego z neta? Według mnie właśnie freewarki z sieci byłyby dobrym pomysłem, a oprócz tego jakieś materiały dotyczące aktualnego numeru (na przykład kody źródłowe z kursów programowania czegoś tam).

Wlasnie o takim czyms myslalem,tyle ze oprocz freewarow moznaby zamieszac shareware itp.i jedno pytanie: przez pare godzin temat mialem na dwoch stronach,a teraz znow na jednej,a zeby ja otworzyc musze sciagac 24kb danych co kosztuje 10gr,a jak pisze posty to to sie mnozy.aha stworzylem wersje pdf,z niektorymi artami,ma 32str. Jak bede na normalnym necie to zamieszcze na forum

Po pierwsze to jak mówiłem - koszty wytłoczenia CD.

No ale gdyby udało się jakimś cudem dodać ten CD lub nawet DVD do pisma (które nie wiadomo nawet czy powstanie) to rzeczywiście - te freewarki byłyby przydatne. Tylko że to samo jest również m.in. w KŚ Twój Niezbędnik.

Musimy wykosić konkurencję również jakością tekstów Smile

.

PS: właśnie zauważyłem, że zmalało postów w tym temacie. Czy to nie przypadkiem moderatorzy wzięli się do pracy? Tak, kurczak się melduje ;P - k_b

Wlasnie jakosc tekstow jest najwazniejsza,ale jeszcze zeby to jakos przyzwoicie wygladalo.a co do plyt to tloczenie praktycznie by nas nie interesowalo,bo za to odpowiadalby wydawca.i jest jeszcze jedna rzecz:tekstow nie podpisywalibysmy ksywkami,a imieniem i nazwiskiem.jesli to wszystko by wyszlo,bylibysmy chyba pierwszym takim magazynem.

Co do Niezbednika,to my bylibysmy raczej polaczen Niezbednika,KS i Eksperta(programy+teksty,testy,porady+programowanie).i jesli ktos ma dostep do neta to moze poszukalby ktore wydawnictwa nie oferuja czasopisma stricte komputerowego(nie mowie tu o grach).ja znalazlem takie:
- Echo Media
- Kolporter
- G+J

Zapper, nie możesz edytować posta? - k_b

Pierwsza informacja dla kurczaka_bladego (i reszty redakcji) .NET = InterNET, wiem pisownia dziwa, tak jak mej ksywy. Druga sprawa o której chciałem już wcześniej napisać to ta nieszczęsna płyta CD/DVD która opcjonalnie byłaby dołączana do czasopisma które mogłoby powstać. Wielu z nas programuje, prawda? No to byśmy mieli czym taką płytę CD zapełnić (bo DVD to raczej nie) piszę tu o autorskich (naszych) programach czy grach. A czytelnicy mogliby dawać nam wskazówki co powinno zostać poprawione w kolejnych wersjach aplikacji. Sam z własnego doświadczenie wiem ile pomaga druga osoba w wykrywaniu błędów.

Czyli możemy mieć na CD kącik twórczy z (prawie) nieograniczonym miejscem (700MB to duuużo na programy).

Raczej my bylibysmy zatrudnieni byli u wydawcy i to on by nam placil wynagrodzenie. Po prostu bylibysmy pracownikami. Z tego co wiem miesieczny przychod redaktora wynosi okolo 1800zl za dwa artykuly,ale nie jestem pewien. I z programami autorskimi to dobry pomysl bo mielibysmy np. Haslo: wpieramy mlode talenty(jesli zamieszczalibysmy rowniez programy czytelnikow)a ktos z redakcji zna sie na DTP?

A może lepiej założyć własną firmę wydawniczą i czerpać 100% z zysków ze sprzedaży (oczywiście po odliczeniu VATów i tego typu pirdół)? Very Happy

Bo przydalaby sie osoba,ktora zrobila by niezly design.sam wlasciwie bym to zrobil,ale potrzebuje Adobe InDesign.widzialem co ten program potrafi.publisher jest dobry tylko do prostych publikacji.
Zalozenie wydawnictwa,to masa roboty i kosztow.raczej nas na to nie stac.a o tych programach to wlasnie chodzilo mi oto,ze programisci mogliby dzieki nam pokazac swoj talent.wielu jest takich

Ale do DTP bedzie potrzebna pomoc wielu osob, w koncu kazdy ma jakies niezle pomysly.

Slyszalem o wielu programistach,ktorzy chca zaistniec,a nie wiedza jak.oczywiscie ich twory musialyby byc na licencji freeware lub GPL.